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主题: 世界大同 VS 市街大痛
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作者 世界大同 VS 市街大痛   
所跟贴 世界大同 VS 市街大痛 -- 邢国鑫 - (972 Byte) 2011-11-06 周日, 上午6:47 (478 reads)
邢国鑫
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加入时间: 2004/02/20
文章: 7475

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文章标题: ZT 《外參》記者柯宇倩: 中國民主如何來? 蘆笛對話胡平 針鋒相對! 中國經濟即將大崩盤? 都是陰暗心理!(衆笑!) (1225 reads)      时间: 2011-11-06 周日, 上午6:53

作者:邢国鑫罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

中國民主如何來? 蘆笛對話胡平針鋒相對
发布者:文子
时间:2011年11月02日 18:48
http://www.mirrorbooks.com/news/html/84/n-40484.html
《外參》記者柯宇倩/中國老百姓需不需要民主?中國的民主又該如何到來?《明鏡月刊》編輯部11月1日於紐約進行了一場精彩的“蘆笛對話胡平”討論會,兩位與會的海外著名思想家圍繞著“中國民主”的主題進行針鋒相對但理性的辯論,為中國的未來之路開啟了不同角度的思考。

向來甚少參加公開討論會的蘆笛,在《明鏡月刊》編輯部邀請下,趁著訪問紐約期間二度與其他知識份子進行交流。此場討論會由明鏡集團創辦人何頻主持,蘆笛與胡平除了說明自身對中國民主化的看法外,也對另一方的論點提出質疑。

會上雙方先禮後兵,待聽完對方觀點後,開始就中國社會是否需要民主、以暴至暴是否可行、革命是否必須、中國會否稱霸等議題你來我往,兩人均旁徵博引,援古證今,質疑對方說法、擁護自身論述,兩人“交戰”逾3小時仍難分勝負,與會者則充分享受了一場思想饗宴。

胡平與蘆笛對話時指出,中國共產黨已經將自己搞到沒有後路,而老百姓在考慮到後果的情況下,不一定會上街抗議,這種情況若持續下去,中國並不會變得更好,只會越來越壞,因此除非出現一個巨大的轉折,才能讓中國有好起來的可能。

但蘆笛持不同看法,他認為中國社會已經從一個一元化社會變成多元化社會,如今中國社會的自由度極大提高,因此也應該看社會巨大進步的一面,不能只看道德敗壞、統治者態度僵硬的一面。蘆笛表示:“不鬥爭社會一樣會進步。”

何頻指出,蘆笛是海外網上最有影響力的思想家,胡平則是當代中國最重要的民主理論家,一個有趣之處是,主張民主恩賜的蘆笛,反而見到許多希望,主張爭取民主的胡平,卻顯得比較擔憂;兩人所談,事實上沒有根本對立的東西,或許10年、20年之後,大家可回過頭來驗證誰看得準確。

兩人的完整交鋒內容將刊於第23期的《明鏡月刊》中。

蘆笛基於隱私理由,謝絕將照片刊登上網。



胡平。(記者柯宇倩攝)



何頻 (記者柯宇倩攝)




何頻與胡平。(記者柯宇倩攝)

ZT 中國兩個最可能出事的領域

http://www.mirrorbooks.com/news/html/40/n-39840.html
发布者:大水时间:2011年10月24日 14:14



(《外參月刊》18期)

中國經濟即將大崩盤?(3)

《外參》記者 高伐林

2011年9月28日,學人蘆笛前來美國訪問,《新史記》雜誌邀請紐約、新澤西、華盛頓的部分旅美學者,在紐約舉行座談會。會議主題雖然是圍繞應該樹立什麽樣的歷史觀、歷史研究是否具有功利性、如何看待辛亥革命以來的中國百年歷程等,但與會人士也熱烈討論了關於中國經濟領域的許多令人擔憂的跡象。

這裏將有關現實問題的討論發言摘錄整理,刊登如下。關於歷史的討論,刊登於《新史記》雜誌第四期。

中國兩個最可能出事的領域

馮勝平:這兩天我跟國內來的朋友聊中國經濟,兩個最可能出事的領域,一個是房地產,一個就是民間信貸。民間信貸的利率已經到了20~30%,銀行over night(隔夜)拆解利率,都到了15%。這在美國近乎不可想象,美國over night的拆解利率幾乎是零:0.25%吧。15%意味著什麼?我借給你一晚上的錢,你明天就還我,都要15%的利息。這說明資金鏈緊張到了什麼程度!

我還看到中國財經報刊上有個消息,30萬存在銀行,一天利息一千五——因為到了月底,要拉存款。你今天存30萬,明天取走,也給你1500元利息。(羅:不是每人都有這種機會的。)

我有個朋友,一直在做建築,這兩天正在華爾街談。中國宣佈,政府要造3500萬套廉租房,2011年要造1000萬,美國的鋼鐵啊水泥啊等等建築材料行業就大量生產,股票衝到最高點,最大的購買者就是中國。但是到了今年5月份,只開工了300萬。美國的分析家就說,好,趕快再生產,後面還有7個月,還得開工700萬呢!我這個朋友就笑了:美國人以為共產黨說話是算數的,要趕快造,其實到了現在9月底了,還不到500萬。而且許多項目,挖了個坑,也就算開工了。現在,在香港市場上,鋼鐵、水泥的股票跌落已經跌了50%多了。這就預示著,中國很可能要出大事,就出在房地產上。






旅美學者馮勝平

美國房地產泡沫還遠遠沒中國的大
http://www.mirrorbooks.com/news/html/87/n-40087.html
发布者:春秋
时间:2011年10月27日 14:34

(《外參月刊》18期)



中國經濟即將大崩盤?(5)

《外參》記者 高伐林

2011年9月28日,學人蘆笛前來美國訪問,《新史記》雜誌邀請紐約、新澤西、華盛頓的部分旅美學者,在紐約舉行座談會。會議主題雖然是圍繞應該樹立什麽樣的歷史觀、歷史研究是否具有功利性、如何看待辛亥革命以來的中國百年歷程等,但與會人士也熱烈討論了關於中國經濟領域的許多令人擔憂的跡象。
這裏將有關現實問題的討論發言摘錄整理,刊登如下。關於歷史的討論,刊登於《新史記》雜誌第四期。

馮勝平:我另外一個朋友,當初在人們都想向國外跑時,他跑回去在國內投資,做得很大,現在他也要跑出來了,要把製造業搬出來,搬到美國,現在在美國幾個州到處看房子。為什麼?不是說中國是“世界工廠”嗎?他給我算了一筆帳:人民幣對美元的匯率從8.7跌到6.3,跌了30%,對於中國的出口企業來講,就意味著30%的利潤化為烏有了;一個企業丟了30%利潤呀!恐怕大部分企業就撐不住了。再說,這些年來中國的勞動力、成本都上漲了將近一倍,而美國這邊的勞動力、成本下降了60%,這一漲一降,遲早會到達一個點,中國的“世界工廠”地位保不住,現在不少國內的重要企業要麽關閉,要麽搬走。

本來2008年中國跟世界經濟一樣要遭遇危機,當局打了一針“四萬億”救市的強心針,這對中國病體的效應是一場災難,在一個很大的泡沫上來了一個更大的泡沫。大學畢業生平均兩千的月工資,上海、杭州平均每平方米兩萬五、三萬元,就是說大學生一年不吃不喝,也只能買一平方米;工薪階層要買房子,是一輩子也沒有希望的。

昨天我們幾個人聊中國房地産,預測說不定就是今年,中國的房地產就會大規模崩盤。美國的房地產已經跌得很多,像佛羅里達差不多跌了80%,而美國的泡沫還遠遠沒中國的大——連中國的三分之一都沒有,中國要崩盤,那還得了?幾個朋友就馬上給中國親友打電話,要她們趕快賣房。好玩的是,幾乎所有接電話的太太、朋友都斬釘截鐵地回答:No!中國的股票會掉,但房價絕對不會掉,房子的需求這麼大,怎麼會掉?他們還說,中國的經濟是靠房地產,共產黨不會允許房地產掉到你們說的那個地步。再講得難聽一點,就是你們是在海外唱衰中國,都是陰暗心理!(衆笑)

在中國,你問房價會不會降,百分之八十、九十以上的人都說不可能。這讓我想起,華爾街每個月要公佈一個數字,是美國經濟學家預測美國經濟和美國股市的,比如說,向一百個人做調查:你認為股市要漲還是要降?這是一個數學模式,如果預測股市肯定要漲的人多,那麼,股市就會降;反過來也一樣,如果多數人說股市肯定要降,股市會漲。(《外參月刊》18期)

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