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主题: [转帖] 对《科学信仰的时空推论》一文的质疑和我的答辩
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作者 [转帖] 对《科学信仰的时空推论》一文的质疑和我的答辩   
HuskyNA






加入时间: 2017/01/16
文章: 293

经验值: 9126


文章标题: [转帖] 对《科学信仰的时空推论》一文的质疑和我的答辩 (102 reads)      时间: 2017-11-10 周五, 上午5:01

作者:HuskyNA驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

此文章在另一个网站新文化引出两次对话。评论或拍砖都欢迎:)

1.天下乌鸦不是一般黑的
常乐

你说科学也是信仰,也就是对某人某事物或没有经验证据的某观点抱有高度信心和信任。这是诡辩术“天下乌鸦一般黑”的应用。这种应用很常见。

你说科学是信仰,理由是科学研究者信仰可重复证实性和规则性或倾向性。

你说科学研究者信仰可重复证实性,理由是未重复之前,没有证据,但是一项结论未重复证实之前,研究者必须提供自己的证据即数据,不是无证据。可重复证实性,是有无数经验证据的。你说宇宙在膨胀,一切都在变,但是但是宇宙膨胀并非让一切都在变,相关影响是相关科学研究者知道的因素,这些跟可重复证实性有什么关系?

你否定世界的规则性或倾向性,理由是世界有规则性或倾向性无永远法证明。什么叫永远无法证明?点心的证明在于吃。你怀疑万物有无规则或倾向,你还敢吃饭吗?不怕上顿饭吃的食物突然变成毒药毒死你?这种日常经验,需要装傻要求有人给你“证毕”吗?

科学研究者当然也有信念,就是学派的基本假设,因为这些假设针对的问题太大,不能短期研究出结果,所以可以假设(猜想)。

这些问题,对于工作中的科学研究者都不成为问题,只有外人才会把他们莫名其妙地抹黑到跟教徒或民间信仰者一样黑。


2.恕我直言,你的帖子问题不少。容我一一作答。括号内是原文
HuskyNA

[你说科学也是信仰,]
我说科学也靠信仰,没说科学也是信仰。一字之差,差老了,你不要改变我说
的话:)

[也就是对某人某事物或没有经验证据的某观点抱有高度信心和信任。]
我基本就是引用中文维基百科关于信仰的条目,你不满意,你来试试。

[这是诡辩术“天下乌鸦一般黑”的应用。这种应用很常见。]
说实话,我没看懂。

[你说科学是信仰,理由是科学研究者信仰可重复证实性和规则性或倾向性。
你说科学研究者信仰可重复证实性,理由是未重复之前,没有证据,但是一项结
论未重复证实之前,研究者必须提供自己的证据即数据,不是无证据。可重复证
实性,是有无数经验证据的。]
研究者当然不会没有任何证据,否则文章也发不了。不过研究者提供的是此时此
刻此地的数据,而不是加州的数据或明年的数据,对吧?

[你说宇宙在膨胀,一切都在变,但是但是宇宙膨胀并非让一切都在变,相关影响
是相关科学研究者知道的因素,这些跟可重复证实性有什么关系?]
你说相关影响相关研究者知道。证据呢?测试在麻州还是加州?明年的也测了吗?

[你否定世界的规则性或倾向性,理由是世界有规则性或倾向性无永远法证明。]
我哪一句否定世界的规则性了?我一直在说世界的统一规律。

[什么叫永远无法证明?点心的证明在于吃。你怀疑万物有无规则或倾向,你还敢
吃饭吗?不怕上顿饭吃的食物突然变成毒药毒死你?这种日常经验,需要装傻要
求有人给你“证毕”吗?]
你能证明明年的规律(或者你的实验结果)跟今天的一个样吗?明年还没到,你
怎么证明啊?你是坚信而已。再则,如果你只相信日常经验,你还搞什么科研啊?

[科学研究者当然也有信念,就是学派的基本假设,因为这些假设针对的问题太
大,不能短期研究出结果,所以可以假设(猜想)。]
我说的那个假设(即这个世界是有同一规律的)比你学派的基本假设更基本。呵呵

[这些问题,对于工作中的科学研究者都不成为问题,只有外人才会把他们莫名
其妙地抹黑到跟教徒或民间信仰者一样黑。]
不成为问题?口气好大啊!那好,你跟大家说说,世界为什么会有规律啊?规律
为什么到处一个样啊?明年还是一个样吗?如果你回答是,那我再问你,有证
据吗?我猜你只有坚信,没有直接证据,对吧?

看来你搞科研已有些年头,对许多事已习以为常了。不过似乎对自己的有些信念
缺少审视。


3.是你有问题,你弄混了believe和trust
反华份子

是汉语的问题,本来这两个词不搭界,汉语却只有一个信字。

科学不是信仰也不靠信仰,甚至也不信任,否则大家信哈佛大学在山顶石碑上的实验结果,还重复作甚?


4.大家重复,有时是顺便(自己正在做其他相关实验或跟进的实验)
HuskyNA

有时是信不过在哈佛的那小子(怀疑他的水平不够或者怀疑他作假)。你见过有
谁重复只是为了检验麻州和加州的差别吗?没见过吧(谁又会为这去浪费时间和
精力呢)?为啥?信仰!大家坚信麻州和加州之间是不会有差别的,以前的一切
经验都支持这种信仰。有道理吗?当然有!有直接证据吗?可惜,没有!认为明
年还能重复更只是信念,有道理吗?有!有证据吗?没有一丁点证据。因为明年
还没到,你怎么检验。

科学界之所以相信这种不言自明的时空推论,是因为所有科学社群都坚信这个世
界有万古不变的统一规律。别说麻州和加州,就是在整个银河系或整个宇宙都一
个样。别说明天明年,一万年一亿年前是这样,一万年一亿年后还一个样。有道
理吗?当然有!以前的一切经验证据都支持,而且没有一个反例。不过一码归
一码,在逻辑上,事情没完。你至今为止看到每一只天鹅都是白的并不能肯定所
有的天鹅是白的,因为你还没去过澳大利亚。你已测了月球,火星呢?木星呢?
还有牛郎织女呢?你已测了今天的,明年的呢?一万年后的呢?所以说这种预
设(或者就叫它信仰)是永远也不可能被完全证明的。

作者:HuskyNA驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info
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