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主题: 对河边网友的回答(从面子说起----再答HuskyNA)的回答
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作者 对河边网友的回答(从面子说起----再答HuskyNA)的回答   
HuskyNA






加入时间: 2017/01/16
文章: 927

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文章标题: 对河边网友的回答(从面子说起----再答HuskyNA)的回答 (411 reads)      时间: 2019-3-09 周六, 上午8:59

作者:HuskyNA驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

我说了,我尊重有信仰的人,于是就想撤了。你倒好,没完了!那好,我就再陪你多聊几句。(方括号内是引文)

[真伪的认知不同于善恶的认知,后者属于主观价值观的判断问题,前者属于客观事实判断问题。中国人爱讲“面子”,主要原因之一在于真伪/善恶判断不分,弄不好就把一个客观判断弄成了有意的(主观)的攻击,把讨论弄成一桶浆糊。]

说得太好了!这也是我一向主张的。不过,你写的比我好。呵呵

[Husky又有回覆,说他找到的证据比我的“早了16分钟”,还证明他说的是对的,倒是我在回答中改口跑题了。也就是说,Husky要强调的是:“川普从来没有把媒体说成过是人民的敌人”。而这恰恰是我不能同意的。]
[这个推特与敝人提出的同样(见下图),两者间也没有时间上的差别。]

难道你怀疑纽约时报对基本事实的叙述?我觉得你看文章不仔细,我建议你再去仔细看一遍。川普在4:32 PM发了一个推特,后来删除了。又在4:48 PM,发了个略加修改的推特。你找到了4:48 PM(SICK已被删除的)那个。我同时找到了两个,其中一个跟你找到的内容相同,另一个(含有SICK字眼)比你的早了16分钟。你怎么能说两者间没有时间上的差别呢?

4:32 PM发的推特被删除了是事实,但它曾经存在过也是事实。纽约时报已把它记录下来了。我估计,在互联网的某个角落也会留有它的痕迹(关于这个,相信xilihutu 和沙弥比我熟)。

至于你找到的推特,为什么发表时间会从4:48 PM突然变成3:48 PM,我就不知道了。不过没关系,任何人都可以点入纽约时报文章的连接(Trump Calls the News Media the ‘Enemy of the American People’
https://www.nytimes.com/2017/02/17/business/trump-calls-the-news-media-the-enemy-of-the-people.html ),去看看到底是4:48 PM还是3:48 PM。再说,如果你找到的推特真地发表在3:48 PM,你也不应该说两者间没有时间上的差别啊,你应该说你找到的推特比我找到的推特反而早了44分钟,对吧?

[川普的原话里的“敌人”是用it指代,如果它的确是指“假新闻媒体”,这些媒体就应当是他原话的括号里注明的“堕落”的五大媒体。也就是说,川普的原话可以有两解:(1)这些五大媒体都是假新闻媒体,它们是人民的敌人。(2)川普说的那个敌人指的是假新闻媒体,但不是这五大媒体。]

川普原话里的it是指The FAKE NEWS media,任何稍懂英文的人都会这么告诉你。川普从没说过全部媒体是人民的敌人,他说假新闻媒体是人民的敌人(你把它翻译成“搞假新闻的媒体是人民的敌人”,比我译得好),即媒体中搞假新闻的那部分是人民的敌人。他特意把五大媒体放在括号里,是因为相对来说,五大媒体中搞假新闻的那部分比其它媒体的要大很多。

[Husky网友自己就在用川普点名的《纽约时报》的报道来做自己的证据。这样做是不是有点为川普“改口了”?]

我虽然不同意文章的主要观点(文章题目是“川普说新闻谋体是美国人民的敌人”),但文章列举的几个时间点,提到的16小时的时差,我是相信的。因为完全没必要,也没可能作假。

其实,我能理解新闻传播谋体为什么会集体狂怒。别忘了,记者经常被称为“无冕之王”,新闻谋体又是所谓的“第四种权力”,而说“人民的敌人”不由使人联想起极权统治和独裁者。不过,一码归一码,虽然你可以质疑川普这么说是愚笨还是智慧(我觉得里根如还活着,大概不会这么说),但基本事实是:川普说假新闻谋体是美国人民的敌人,而不是谋体是美国人民的敌人。

上次谈美国学生在北朝鲜的遭遇,我说了个张三和鲨鱼的故事。有人说比喻贴切。这次我再讲个故事,希望对有些人能有所帮助:

某市近来治安状况不好。新当选市长出来安抚民心说,大家请放心,我们一定会保护每个遵纪守法的市民,同时也会设法将每个犯了罪的市民绳之以法。这时,一个曾经的市长候选人跳出来大叫,不得了了,市长亲口说,要把每个市民关进监狱了。注意,这位候选人没有加上“犯了罪的”这个定语,也没提市长还说过会保护每个遵纪守法的市民(因此不可能是要把每个市民关进监狱)。有人说市长本该说犯了罪的歹徒,不该说市民。这当然有道理,有经验的领导可能也确实会这么说。但这改变不了一个基本事实:即犯了罪的歹徒是市民中的一部分。市长可能说得不够聪明,不够智慧,但是基本事实没有错。

我很欣赏你说,“事实是值得辩论澄清的”。正好我手头有几个问题(都基本属于客观事实判断问题,跟主观价值观的判断关系不大),你是否可以把它们辩论澄清啊?

1)虽然推特的内容一模一样,为什么你文章里推特(你的证据)的发表时间是3:48 PM,而纽约时报文章里同样内容的推特(我的证据)的发表时间是4:48 PM啊?

2)在你的文章里,你找到的推特比我找到的推特早发表了44分钟。为什么你说“两者间没有时间上的差别”啊?

3)川普的反对派(例如,联邦参议员伯尼•桑德斯,联邦众议员亚历山大•奥卡西奥•科尔特斯)是不是想在美国搞社会主义啊?如果三大支柱(公有制,计划经济,无产阶级专政)在某国还没成型,是不是就不能在那个国家搞社会主义啊?马克思恩格斯写共产党宣言时,世界上哪个国家已有了三大支柱啊?

4)亚当斯密著书立说(发表国富论,鼓吹市场经济)是为了追求分配公平吗?如果回答“是”,你是否可以把有关章节摘引几段让大伙儿看看啊?(我没读过亚当斯密的国富论)

5)民选的总统可以批评,不是民选的司法机关是不是就不能批评?一旦批评了,是不是就是破坏法治?你从哪里得出这些结论的?是从美国宪法第一修正案,还是其它什么文件,法律条款啊?

6)川普在什么时候,花了多少钱雇请了哈佛教授艾伦.德萧维茨(Alan Dershowitz)为他辩护啊?(这个教授说,川普有宪法赋予总统的权利可以开革手下任何人,包括命令FBI局长停止调查,不管是什么调查。)(参看,河边:评述“警长战总统”之荒诞(39))


暂时就先问这几个吧。我没你多产,但也有一些文章,帖子。你也可以向我提问(如果你有兴趣)。呵呵

作者:HuskyNA驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info
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