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主题: 徐水良:别书生气看待民阵内斗(图)
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作者 徐水良:别书生气看待民阵内斗(图)   
平头




性别: 性别:男

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文章标题: 徐水良:别书生气看待民阵内斗(图) (472 reads)      时间: 2015-12-03 周四, 下午5:30

作者:平头罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

平头按:自从彭小明的猛文横空出世,近期,民运圈跳出一群特线宵小,疯狂为盛雪保驾护航,把书生抹黑为流氓,把流氓打扮成英雄。民运前辈徐水良火眼金星,一针见血地指出:“即使从赖昌星事件算起,中共江系阵营出动地下势力,以争取赖昌星金钱捐款做诱饵,蒙蔽一些异议人士,力保赖昌星,实际上是力保贾庆林,力保江泽民。从而在民运内部引起巨大争论,相关的斗争,早已经是两个阵营甚至多个阵营的恶斗……此次海内外一起出动,力保流氓,与赖昌星事件一样,民运圈两个或多个阵营之间的内战烽火激烈,把书生抹黑为流氓,把流氓打扮成英雄,那颠倒黑白的劲头,与当年通过保赖昌星去保贾庆林保江泽民,一个劲头,一个手法。可以看出,其背后当然有很重要的原因。” 徐老前辈并敲打告诫费、彭:“你们把这种争论幼稚地定性为“民阵内部爆发的重大纷争,并非争权夺利的内斗,也非路线策略的争辩、更非个人恩怨的纠缠,而是正邪是非之争。”就相当可笑。这种争论,毫无疑问,是两个甚至多个阵营的争论,当然包含着其他方面的争论。你们这个定位和你们选择的对付重点,毫无疑问就是挨打。”徐老前辈一席话醍醐灌顶,平头有必要将前辈在邮组的讨论转帖在此。以飨读者。文内小标题是平头所加。


讨论1:别书生气看待民阵内斗

徐水良

2015-10-22~11-22日

(1)关于盛雪团伙以及独吞赖昌星五万美元

人以群分,物以类聚。千万不要忘记民运内部的争论,往往包含两个阵营甚至多个阵营的较量。

我觉得小明,老费与盛雪这群人用这种办法争论,实在有点自贬身份,非常不值。

记得我有一次以不屑的口气讲盛雪,马上就有国内对盛雪和海外情况完全不了解的人来污蔑攻击,我就知道背后有强大背景支撑。我不想与这群这类人物做不值得的辩论,所以索性不讲了。反正海外大家都知道情况,调动国内这些完全不了解情况的人出手,聪明一点的,马上能判断怎么回事

你们一定要较真,当然也未尚不可。但不带感情色彩纯粹客观地陈述盛雪的历史和作为,例如政治上对赖昌星问题的作为,大家揭发的她政治上的疑点,以及其他各方面的情况,就可以了。即使要讲她的经济问题,那众所周知的赖昌星捐助魏京生五万美元,魏京生没有拿到的问题,就比你们这区区千把美元大多了,何必讲这点小钱。

徐水良

2015年10月22日

声名狼藉的盛雪和他的团伙,以及神棍骗子陈泱潮这一类人,竟然能够在狭义民运圈风光一时,并且有那么一大帮特线人物和可疑分子颠倒黑白大肆吹捧,确实是个奇迹。其背后力量不可忽视。现在虽然几乎所有民阵大佬,都与盛雪划清界线。但我也要同时对费良勇和民阵大佬批评一句,这些人的猖獗,与老费及民阵大佬过去对他们的捧抬大有关系。

徐水良

2015-11-15

(2)关于狭义民运圈和广义的民主运动

中国民运,中国广义的民主运动,是中华民族的伟大运动,包括参与者数以千万计的伟大的八九民运和一系列运动,它虽然遭到暂时的失败,但它必将取得伟大的胜利。你陈女士一再攻击革命,但中国民主运动,就是要用革命来推翻中共的残暴统治,在中国建立自由民主社会。中国民主运动,毫无疑问,将以中华民族历史上无比伟大而光辉的运动,名垂青史。中国民主运动的先烈们,包括八九民运那些无英雄忘我的烈士们,将永远铭记在中华民族的心坎里,将永远是中华民族的光荣和骄傲。

这个伟大的民主运动,绝不会像陈女士所说的:“中国的民运,将会如中共的遗臭万年,既作为对立也作为陪衬,成为人类文明史上的一大嘲讽和污点,载入史册!”

未来的历史将会证明,仇恨中国民主运动的人,尤其是无数中共特线人物,对中国民主运动的恶毒污蔑,将无损于中国民运的一跟毫毛。

作为文革后,当代中国民主运动的最早开创者和命名者,本人为规模早已远超苏联东欧总和的中国民主运动,感到骄傲。并且将永远为维护并捍卫它的伟大名誉而奋斗。

是的,中国的狭义民运圈,早已经是一个沦陷区,已经是一个黑暗污秽的沦陷区。但是,狭义民运圈和中国广义的民主运动,是两回事。这个狭义民运圈,早已不再是中国民运的真正代表。

那些不得不在狭义民运圈中异常艰难的情况下继续奋战的人们,才是中国民主运动真正标志和脊梁。

徐水良

2015-10-25日

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附:以下邮件原标题:中国民运的悲催与可怜

在10/25/201509:41AM,陈卫珍写道:

中国的民运,在今后的历史书写中,将是一个吊诡而讽刺的角色!

中国的民运,将会恰如中共暗暗地感谢日本的侵略,因为是日本的邪恶,成就了中共的厚黑。同理,也是因为中共的厚黑,让丑陋的民运中的绝大部分人暂时显出低劣的存在价值。

中国的民运,将会如中共的遗臭万年,既作为对立也作为陪衬,成为人类文明史上的一大嘲讽和污点,载入史册!

我真诚地相信也期待,还是有那么一小部分的人们,将在历史的星空闪烁,但是他们现在还沉默在人们的视线外。

那些招摇、聒噪,吃着人血馒头的民运之星们有祸了!

赶紧悔改认罪吧!唯一的出路,悔改认罪吧!

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在2015年10月25日上午9:23,陈卫珍写道:

徐水良先生,你对基督教的认识,让我感到你是一个糊涂的糟老头!

您对民运圈的认识,让我认为您确实是一个精明的老者!

我为您祷告,希望您把自身中糊涂和精明之间的地带打通。

上帝祝福您!

陈卫珍

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在2015年10月25日上午9:15,xushuiliang01徐水良写道:

郭永丰和这个邮件组的人,绝大部分对狭义民运圈很不了解。相当幼稚。

其实,狭义民运圈,比你们想像的还要污秽一百倍,包括被许多人吹捧、被这里的人赞扬的名人,大多数是坏蛋,属于一批最坏的坏蛋。我这一辈子碰到的坏人,尤其是这辈子碰到的那些最坏的坏蛋,绝大多数,百分之八九十以上,是在狭义民运圈中碰到的,尽管我碰到的人成千上万,狭义民运圈的人只占我碰到的很小一部分。

但是,狭义民运圈,又比你们想像赞扬的高尚一百倍。一些人忍受贫穷和痛苦,忍受特线们的造谣诬蔑,忍辱负重,埋头苦干,为中国民主事业奉献自己的生命和一切。

因为,狭义民运圈不是一个统一的阵营。按胡锦涛的说法,中共控制了民运人士的80%以上,提供了民运经费的80%以上。被中共控制的80%,按过去的说法,这些叛徒特务,大多变成流氓无赖,失去做人底线。但是,他们却由有组织的强大的国家力量在支持,被以各种手法,包括唱双簧的手法等大力捧抬和吹捧。

但是,没有受中共控制的另外的百分之十几,他们却是在极其艰难的、可以说是历史上罕见的艰难困苦的条件下,以坚韧不拔的毅力,坚定不移地坚持着,为中国的民主事业在奋斗。但是,他们却被中共强大的国家力量及其在民运中的占绝大多数的特线所打压、封杀,造谣,污蔑。却得不到什么支持。他们是分散的,甚至很难相互支持。

徐水良

2015-10-25日

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附:

在10/24/201504:48PM,陈卫珍写道:

哎,民运,尤其是海外民运,不仅仅成了名利场,还成了淫乱窟。

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(3)关于特线问题及盛雪团伙的无耻

徐水良写道:

民阵这个事闹得很久了。过去我不介入,近几天顺便讲几句。这里索性再讲两句。

我想,这件事请对于彭小明费良勇及民阵大佬这些书生们,也是一个很好的教育。让他们领略什么叫无耻,什么叫颠倒黑白,知道对流氓、对中共特线,是不能用一般规律来衡量的。那众所周知的事情,在特线和流氓的操作下,事情竟然能变成截然相反的样子。今后,他们可以少一点书生气。

十来年前,费良勇反对讲特线问题,反对讲提高警惕,要搞真民运和特线的大融合、大包容,我就知道老费非栽跟斗不可。后来我婉谢老费等几个大佬邀请我参与民阵会议,第一就是我对老费这个思想指导的民阵不看好,而且怕被卷入后来必然的那些纠纷。第二就是民阵捧抬盛雪陈尔晋这些人。

秀才遇到兵,有理讲不清。我想彭小明和老费,现在应该对此深有感受了。

有些人拼命为盛雪的狼藉的名声辩护,把事情反过来说成特线污蔑。实际上大家都知道怎么回事。不过,民阵大佬们也不必在意,众所周知的事情,不是靠几个特线和几个众所周知的面首,就能完全颠倒的。盛雪和这些人越是这么做,就越是提供你们说清问题的机会。越是让她自己更加名声扫地。


这里对李一平说一句,你搞小圈子策略,我和张国亭等决定帮你,但看你与特线混一起,赶快离开。但我还是很谅解你的,以为你大概不了解民运情况。现在你竟然与盛雪站到一起,你在海外,难道你对盛雪情况,对海外情况,一点都不了解吗?

徐水良

2015-11-17日

在不涉及宗教问题上,陈卫珍女士还是比较理性的。但我要再提醒一句,陈女士你别对民运一概而论。第一,狭义民运圈沦陷区不等于中国民主运动。中国民主运动是全中国全民族的空前伟大事业,高尚的事业,它必将取得胜利并将永垂青史。第二、狭义民运圈中划分为非常不同的群体。大体上分为两个阵营。一般说来,人数众多的特线阵营往往污言秽语、非常不理性,因为他们就是要抹黑民运,把民运形象搞得越黑越好。非特线阵营的污言秽语也有,但相对要少很多。第三,盛雪这个人和他做的事情,已经争论许多次了。海外大家了解情况,包括你们认为是匿名的那些人,其实海外大家都知道是谁。包括用图片恶搞的,大家也都清楚那个人是谁。本人也多次严厉批评他恶搞和污言秽语。但除了特线以及与盛雪有特殊关系的,较少故意颠倒黑白曲意偏袒的。因为那样没有市场。因此,每次都有国内完全不了解情况的出来为之辩护,赞美。既然不了解情况,不认识,你辩护什么,赞美什么呀?其实,什么原因?大家都清楚,那就是出来保驾护航的特殊势力。海外不能这样做,一做,名声就没了。只好调国内的出来。当然,我不是说辩护赞美的都是特殊势力,但特殊势力在运作,包括蒙蔽不明真相的人出来说话,是肯定的。所以,连我们民运中了解情况的人们,都很少发言,大家冷眼旁观看各方面的表现,不是没有看法,而是要看某势力如何运作。本人倚老卖老卖老资格偶然出来说几句,事后往往都觉得多余。陈女士你不太了解情况的,我觉得还是少说几句。当然,各方愿意认真争论,那也好。我不反对。

其实,我要表达的是前面几句,后面的话也是多说了。不过,既然写了,也就发吧。

徐水良

2015-11-18

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附:

在11/18/201512:28PM,陈卫珍写道:
网上所写的关于盛雪的各种文章多去了。说句实在话,费良勇和彭小明在字里行间真的还是在极力克制,就这样的文章,却被你们一遍又一遍地喊造谣。如今,本人想站在中立的立场说句最真实的感受,结果罗向阳也表现出那种激烈情绪,这让我不得不怀疑,海外民运的某些圈子,究竟是在搞民运还是黑社会帮派?

在2015年11月18日下午12:18,陈卫珍陈卫珍写道:
罗向阳:

我能理解你骂人的话不是针对我个人。

不过,既然是中立者,对于一个公众事件的评价,你当允许别人存在与你不一样的认识。而不是用这样一种极端粗暴的方式,来堵上别人的口。我对于自己的真实观点,从一开始就在隐忍,没有表达出来,而是在用我的方式去了解考察。当然我没有兴趣去发邮件询问当事人,这也是我的自由。而你们呢,却在这里张口大骂,充满恶毒。我今天才不得不亮出自己的真实观点,结果你的这种极端激烈的反应,实在是让我怀疑,你怎么可能对一个事件有客观而公正的认识。你的心灵和思维,根本就不在那个状态!

如果你真的愿意为盛雪辩护,你应当去找那些写文章的人,看看他们的认识和观点,然后你把自己的辩护观点写出来,让旁观者信服。而不是用这种方式来对准一个不同意见的旁观者。你这样做,就是把你自己里面的生命状态展现无遗。你所说的道理,究竟有多少说服力就不言自明了。

我与你没有任何个人矛盾,彼此素不相识,如同我不认识盛雪,以及费良勇和彭小明。如不小心有言语冲撞,请谅解。

陈卫珍

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(4)中共江系阵营保盛与当年力保赖昌星,实际上是力保贾、江如出一辙

徐水良写道

彭小明真是一个书生,书生气,你过去名声再好,再得到大家一致肯定,人家也能把你变成十恶不赦的坏蛋、流氓。人家的名声再坏,再声名狼藉,再是货真价实的流氓,只要某势力需要,就能调动他们的大量力量,海外力量不行,就调国内国内力量,来保驾护航,把他们变成“干事实”的大英雄,而把你书生抹黑的一塌糊涂。你还要咬文嚼字讲小道理?

你们把这种争论幼稚地定性为“民阵内部爆发的重大纷争,并非争权夺利的内斗,也非路线策略的争辩、更非个人恩怨的纠缠,而是正邪是非之争。”就相当可笑。这种争论,毫无疑问,是两个甚至多个阵营的争论,当然包含着其他方面的争论。你们这个定位和你们选择的对付重点,毫无疑问就是挨打。

即使从赖昌星事件算起,中共江系阵营出动地下势力,以争取赖昌星金钱捐款做诱饵,蒙蔽一些异议人士,力保赖昌星,实际上是力保贾庆林,力保江泽民。从而在民运内部引起巨大争论,相关的斗争,早已经是两个阵营甚至多个阵营的恶斗,连后来网上争得厉害的盛雪吞掉赖昌星捐给魏京生的五万美元,都只是非常小的小事情。你们还把这次争论定性为简单的正邪是非之争,抓的是更小的小事、小公事、甚至私事、小钱。定性错误,抓芝麻放西瓜,不讲大事大方向大路线大方针和大策略,却抓鸡毛蒜皮的小事,你们能赢吗?



图: 红与黑:臧锡红(盛雪)与赖昌星(左边黑衣者。右1马脸者是盛的面首多伦多的顾明)

顺便说一句,赖昌星也是流氓,也是相当级别的、县团级以上的军系特务。

此次海内外一起出动,力保流氓,与赖昌星事件一样,民运圈两个或多个阵营之间的内战烽火激烈,把书生抹黑为流氓,把流氓打扮成英雄,那颠倒黑白的劲头,与当年通过保赖昌星去保贾庆林保江泽民,一个劲头,一个手法。可以看出,其背后当然有很重要的原因。

说实在的,很早的时候,民阵和民运的一些朋友就想解决盛雪问题,但小平头冒失又扩大打击面,把你们一些人推到盛雪一边,把事情搅乱了。后来他又搞一些污秽的东西,使得事情更加复杂。本来,小平头第一篇文章方向应该没有错,但很不策略,小平头固执发表,结果把事情搞砸,别人只好站在一旁旁观。

这一次,对方动用的力量很大。但如果争论进行到底,对方损失必然也很大。

这一次,也只有少数文章(如月光寒:盛雪和她的五毛们;李郁:关于盛雪旁观者如是说),算是触到一些问题的本质。我不知道是谁写的,附两篇在后面供参考。

我还无法完全肯定这次争论中,有无中共习中央系与政法系你死我活的火拼因素,这个因素又占多大比重。但我将认真观察。

徐水良

2015-11-22日

答李一平

算了,我的经验,凡新出来搞民运的人,都是很难被说服的,相反,他们往往认为介绍情况的人心胸狭窄,夸大其词。只有他们自己吃足苦头后,才会觉得我们的说法是对的。所以,这些年,我除了公开揭露特线,让一般人了解情况以外,已经很少对新来的说什么了。让他们自己去接受经验和教训,才是最有效的办法。

其实,你问问非常了解情况的民运朋友,例如老张等等,版来应该是很容易知道真实情况的。

小圈子活动一开始声势很大,但由于你们自己的错误,离开真正在搞小圈子的人去与明显与小圈子活动本性对立的去结盟,声势嘎然而止。我过去已经告诉你原因了。你既然坚持,那就按你的判断去做吧。不过,我要告诉你,你这样站队,对你自己的伤害,恐怕今后是无法弥补的。

徐水良

2015-11-18日

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附:在11/18/201512:44PM,李一平写道:

徐先生您好,

费与彭做出这种以造谣污蔑盛雪已经去世的母亲的举动,即使他们高喊反共革命,我都会认为他们卑鄙、下流。对于没有做人底线的人,我一定会与之划清界限,更何况他们根本不认同反共与革命!

众所周知,海外特线密布情况复杂。如何判断谁是特线?我相信大家跟我一样没有一个特科来帮忙进行跟踪侦察,只有靠自己的判断力。我判断一个人是不是特务,主要是看他说什么做什么,如果说的做的都是不利于中共的事,而且能持之以恒,我就相信他不是特务。如果一个人既不像是特务而且有做人的底线,即使他可能在某些方面并不完美,我还是愿意与他合作。

由于和国内朋友接触较多,而中共又非常想知道与我们联系的情况,所以我和陈忠和,成斌麟兄之间有个约定,即使我们之间也不互相透露与国内朋友的联系。把握好这个原则,就能在防止特务渗透方面立于不败之地,就不需要对大多数民运同道疑神疑鬼。

我们总结小圈子策略,推广公民同城,目的是配合国内同道为民主革命做准备。由于包括您和国亭兄在内的众多朋友的支持,成效相当好。如果您认为此法有利于推动民主革命,希望您继续推广,不要因为对我个人有意见而停止。

您曾分析过中共的“你来搞民运不如我来搞民运”,“打进去,拉出来”等渗透民运的策略,我认为非常有道理。但是具体到谁是特线,我认为没有确切证据,就不宜把假设当成事实,只能做好自己的保密功夫。到目前为止,我只能确认一个人是特务,他就是杨恒均。因为他自己都承认了曾经做过国安特务,而我知道一个常识,国安是只能进不能出的机构,即使有特例出来了,也绝对不可能放任他走上政治反对道路。望您关注此人,予以揭露。

李一平敬上

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熊焱和汉中兄还看不出来?秀才遇到兵,有理讲不清。彭小明费良勇不是对方对手,力量和策略都不如对手。

徐水良

2015-11-22日
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附:在11/22/201507:38PM,'YanXiong'via我的祖国我建设写道:

先幽默一下:汉中兄这篇文章是我先与他电话联系经我龙飞凤舞之潦草草稿由汉中兄藤正而出。哈哈哈。

以后汉中兄兄写的宏文我就都占有一半股份了

至于在真实世界里发生的一切我无话可说只能恒切祷。

求上帝帮忙!

SentfrommyiPhone

OnNov22,2015,at1:38PM,'ChongjianGonghe'via民阵之友wrote:

费良勇博士是汉中认识多年的核物理学家,彭小明是二十年前汉中在欧洲时就认识的学者,都是汉中敬重的朋友。这两位朋友最近的表现真是有些让人失望:

首先,盛雪何许人也?据说是“只有小学水准”之辈、芸芸众生之一,费、彭二尊可是学富五车的德高望重学者啊,如此重炮出击,至于吗?值得吗?且不说“大人不计小人过”、“名将不杀无名之卒”,如此力量悬殊的搏杀,胜之不武啊!

其次,盛雪与妹妹、母亲一同被“大哥”奸淫,已是陈年旧事,在民运圈子内早已不是什么新闻,也不是什么秘密了,甚至盛雪因为“原谅母亲和大哥”而与妹妹交恶也早就是“公开的秘密”;但是,到目前为止,这些还仅仅是停留在“传闻”的层面,谁有确凿证据证实或者证伪之?一对学者在自己的檄文中引用“公开的秘密”和“传闻”,实在有些滑稽。何况这些属于个人隐私的资讯用于“公领域”除了展示这一对学者的品味之外还表现出文章选材之不慎。

盛雪是否适合做主席,可以开特别代表大会处理或者等待下一次代表大会进行主席改选。相关讨论争辩是否就可以“到此为止”?不要让广大社会群众再看一次民运内斗的“叹为观止”!!

汉中

11/22/2015

OnSunday,November22,201511:12AM,陈立群wrote:

潘晴兄文章一针见血!如此羞辱别人逝去的亲人,不仅仅是文革遗风,连起码的人性都没有了!

义工 陈立群

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徐水良评潘晴文写道

多少年中共及其五毛惯用的手段了。只要把你说成文革红卫兵,文革遗风,流氓表演,你就臭了,黑了;相反,只要搬出毛泽东和共产党的大节小节论,把要捧的人再大的事情说成小事,私事,你再批评,就是攻击人家的小节,抹黑人家的大节,就是酱缸文化,就是共产党作风。而人家就是崇高伟大的英雄。

这样本身是使用共产党作风,毛泽东毛共理论,就反咬别人反共产党作风的,都说成共产党作风,文革作风,红卫兵作风,流氓表演。这戏法变得人眼花缭乱。连一贯形象口碑不错的彭小明,都变成流氓了;而真正的流氓,就变成了崇高伟大的英雄。难怪有才兄要看不懂了


徐水良

2015-11-22日

附:

在11/22/201506:28PM,youcaiWang写道:

真的看不懂这篇文章什么意思。

2015-11-2213:58GMT-05:00QingPan:
令人歎為觀止的「文革遺風」——評披上「文化道德」外衣的流氓表演

文/潘晴

(文长,略,请见网路)

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延伸阅读

(1)月光寒:盛雪和她的五毛们http://blog.boxun.com/hero/201511/xiaopingtouyehua/7_1.shtml

(2)李郁:关于盛雪旁观者如是说
http://blog.boxun.com/hero/201511/xiaopingtouyehua/10_1.shtml

(3)彭小明:从法治角度看盛雪的隐私权和伦理(图)
http://blog.boxun.com/hero/201511/xiaopingtouyehua/8_1.shtml

(4)潘晴:令人歎為觀止的「文革遺風」——評披上「文化道德」外衣的流氓表演http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2871523

作者:平头罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info
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