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主题: 多谢light转过来的批评,回答如内。烦你为我转过去。谢了。
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作者 多谢light转过来的批评,回答如内。烦你为我转过去。谢了。   
河边
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文章标题: 多谢light转过来的批评,回答如内。烦你为我转过去。谢了。 (378 reads)      时间: 2016-6-01 周三, 下午10:50

作者:河边驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

谢谢岳东晓的批评!以下是我的回答。

首先,我将岳文的要点领会如下 (下文引号内套蓝文字均摘自岳文):
1、有两种思维:
----文科思维,“只有断言,缺乏论证,没有 proof;特点之二是名词没有准确定义。
----理科思维:“特征是数学、逻辑性,另外就是不说多话。”

2、毛的《中国社会各阶级的分析》用的理科思维方法,其中河边所批评的毛未给地主阶级加以定义并不是个问题,因为毛已经给自耕农等几类做了定义分析,“不属于自耕农等几类的,拥有土地的就是地主了。

3、“河边抱怨毛泽东没有给出【究竟有拥有多少地算是地主阶级】。河边这是典型的伪理科思维。稍微想想就知道,土地面积不能成为阶级划分的标准,因为土地的产能不光是多少问题还包括其土质。有500亩良田可能是地主,有1万亩盐碱地的可能是贫农。河边设想的基于面积的定义完全行不通。

4、“毛泽东的定义从数理逻辑上看是非常严密的。
----“首先,毛泽东没有必要对地主进行具体定义,排除法给出定义了。
----“其次,如果毛泽东对地主进行详细定义,就很可能发生定义的重叠;不给出地主的具体定义,而是详细定义自耕农等几个阶级,就完全避免了这个可能的定义重叠问题。
----“再者,自耕农的定义如果存在灵活性,就会导致地主定义的灵活性,这种灵活性是一种内置的判断自由度。

最后的结论是:“毛泽东的科学思维,即使到今天很多人还是不懂啊。


下面我就以上几点逐一作答。
1、岳文此处的“理科思维”我在论述“现代科学思维”的要素里已经涵盖了。但是,科学思维最为重要的特征是实证,没有它,只有岳文提出的数学与逻辑加上不说多话,那就最多是古代的科学思维,我在“现代性”一节里已经分析过了。古代希腊人走的就是这个路子,它并不能产生新的知识,所以古希腊的科学思维在实际生活中最后成为“神学的婢女”,中国传统思维虽然没有系统逻辑等,但是经验思维的结果却产生了未必比西方落后的实用技术,这也是我早已另文讨论过的。此外,“不说多话”在我看来不过是为毛的论述既不系统又不深入作辩护。如同这样的大题目,4000字不到就能说清楚它本身就说明作者搞得是思维论证的“大跃进”。

2、“不属于自耕农等几类的,拥有土地的就是地主了。 ”真的吗?那《分析》里说的中产阶级也就都是与地主阶级无区别了?

3、这个问题上岳文为《分析》的辩护在我看来是概念不清。第一,既然毛提出的的概念是地主,那么地主不用土地拥有量来界定的话,何不用“富人阶级”或“食利阶级”来界定这些人?第二,既然是谈中国的地主,又何以不能就不同地域的地主给出不同的土地数量?第三,又何以不可以在根据土地质量加以补充?第四,即便在同一地区,又何以不能定出一个数量范围(例如拥有80-100亩是地主)?等等。科学思维的求真是一件认真的活,不是玩玩幼稚辩证法就可以糊弄过去的事。毛能糊弄人,以至于今天还有很多人容易受糊弄或学习毛的方法,原因就是国人科学思维不发达,尤其在政治生活中受排斥的缘故。所谓说真话,其实不过是科学思维的起点而已,不等于就是完整的科学思维。

4、“毛泽东的定义从数理逻辑上看是非常严密的。”岳文此结论如果成立的话,请问本人指出的其他问题,例如“为什么中国的地主阶级是国际资产阶级的附庸;究竟谁是国际资产阶级,在中国有多少;如何和中国的地主阶级发生联系;为什么他们代表最落后与最反动的生产关系;反动的生产关系反的是什么;何以阻碍中国生产力的发展了,如何衡量的;”等,岳先生该如何为毛辩护?毛后来又如何可能相信亩产30万斤?远在莫斯科的同为共产党人的俄国人都不信,为什么全中共给毛搞疯了?岳文辩护说,毛的判断具有灵活性,“这种灵活性是一种内置的判断自由度”,这话在我看来不过是为毛的幼稚辩证法辩解。毛的思维才真正是中国古代思维的典型,他可以自由论断(判断),夺权前用它来糊弄自己与他人;一旦有了权力就在政治上自由地界定敌人,滥杀无辜,经济上自由地规定经济增长来“赶英超美”,把人民拖入大饥荒,死人无数。

岳文的最后一句感叹,我读了后的感觉是:“伟大的毛泽东啊,没有几个人懂得你呀!”不过我觉得此言过了,因为欣赏毛的思维方式的人还太多,这正说明太多中国人思维方法仍然落后。不过,岳文的感叹也说明了国人的进步,至少要求在政治生活里说真话的人愈来愈多。

最后要说的是,思维方法不是用文理科可以贴标签加以区分的。本人写的这些属于哪一科内容?再说,我的学校教育是理科,难道我就一定只能理科思维保险不会有文科思维?用这样的区分来事先界定批评的可靠性才是反科学思维的。

欢迎岳先生继续批评。

作者:河边驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.info
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